Comments on: Dailymotion versus Neuf Cégétel … http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/ Informations techniques, pratiques, rigolotes, et l'actualité d'Eric Charton auteur et journaliste spécialisé. Tue, 13 May 2008 19:27:14 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.1 By: Jessie http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-57 Jessie Thu, 06 Sep 2007 03:05:26 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-57 <p><strong>Jessie...</strong></p> <p>I Googled for something completely different, but found your page...and have to say thanks. nice read....</p> <strong>Jessie…</strong>

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]]> By: Jérôme http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-32 Jérôme Wed, 22 Aug 2007 13:43:13 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-32 Il me semble que c'est toi qui ne comprends pas bien ce qu'est le peering. Le peering c'est un lien direct entre deux réseaux, point. Pour le coût, c'est la loi du marché qui fixe la règle. Celui qui a besoin économiquement ou pour son service d'un peering en subit le coût. Parfois, le FAI a besoin d'un lien pour offrir du confort à ses internautes et il le paye, parfois c'est le fournisseur du service qui a besoin des internautes du FAI, et c'est lui qui paye. En l'occurence, neuf n'a pas besoin de Dailymotion, et les concurents de ce dernier payent leurs propres bp (pour info, google vient de lancer la pub sur youtube et paye tous ses points de peering). C'est comme ça depuis toujours: celui qui à besoin des clients paye sa bp, surtout quand il en consomme beaucoup comme DM, donc certainement pas à neuf. Il me semble que c’est toi qui ne comprends pas bien ce qu’est le peering. Le peering c’est un lien direct entre deux réseaux, point. Pour le coût, c’est la loi du marché qui fixe la règle. Celui qui a besoin économiquement ou pour son service d’un peering en subit le coût.
Parfois, le FAI a besoin d’un lien pour offrir du confort à ses internautes et il le paye, parfois c’est le fournisseur du service qui a besoin des internautes du FAI, et c’est lui qui paye.
En l’occurence, neuf n’a pas besoin de Dailymotion, et les concurents de ce dernier payent leurs propres bp (pour info, google vient de lancer la pub sur youtube et paye tous ses points de peering).
C’est comme ça depuis toujours: celui qui à besoin des clients paye sa bp, surtout quand il en consomme beaucoup comme DM, donc certainement pas à neuf.

]]> By: azeitona http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-30 azeitona Wed, 22 Aug 2007 00:25:02 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-30 Donc les sites devraient payer l'infrastructure réseau des FAI pour que ces derniers puissent livrer à leur abonnés le débit qu'ils leurs ont vendu ? Ca tombe sous le sense effectivement ! Donc les sites devraient payer l’infrastructure réseau des FAI pour que ces derniers puissent livrer à leur abonnés le débit qu’ils leurs ont vendu ? Ca tombe sous le sense effectivement !

]]> By: Bob http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-27 Bob Fri, 17 Aug 2007 00:21:43 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-27 "le problème n’est absolument pas sur le peering entre les deux sociétés mais sur le fait qu’avec ou sans peering Neuf bridait le traffic de Dailymotion sur son réseau" Ce n'est pas ce que disent Dailymotion et Neuf officiellement, selon eux le débit a été réduit pendant quelques jours le temps d'adapter les ressources suite à la migration du traffic du peering vers du transit. Mais au fond le problème est la croissance des débits (actuels et futurs) nécessaires à Dailymotion qui oblige à investir dans du matériel réseau et dont Dailymotion ne semble pas vouloir partager le coût avec Neuf. Sur le Bras de fer Dailymotion vs FAI, mon avis est que si les abonnés à Internet peuvent aisément se passer d'un site comme Dailymotion, Dailymotion en revanche peut difficilement se passer des abonnés à Internet. “le problème n’est absolument pas sur le peering entre les deux sociétés mais sur le fait qu’avec ou sans peering Neuf bridait le traffic de Dailymotion sur son réseau”

Ce n’est pas ce que disent Dailymotion et Neuf officiellement, selon eux le débit a été réduit pendant quelques jours le temps d’adapter les ressources suite à la migration du traffic du peering vers du transit.

Mais au fond le problème est la croissance des débits (actuels et futurs) nécessaires à Dailymotion qui oblige à investir dans du matériel réseau et dont Dailymotion ne semble pas vouloir partager le coût avec Neuf.

Sur le Bras de fer Dailymotion vs FAI, mon avis est que si les abonnés à Internet peuvent aisément se passer d’un site comme Dailymotion, Dailymotion en revanche peut difficilement se passer des abonnés à Internet.

]]> By: azeitona http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-26 azeitona Wed, 15 Aug 2007 19:32:55 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-26 Je pense qu'il y a une sérieuse méprise sur ce qu'est un peering. Neuf ne fournissait pas un lien 10Gig gratuit à Dailymotion mais les deux sociétés s'interconnectaient afin d'économiser les frais de transit qu'elles auraient toute deux payés autrement. Si ce lien est coupé (ce qui semble le cas), Neuf comme Dailymotion auront des 10e de milliers d'euro de bande passante supplémentaire à payer chaque mois à des intermédiaires (leurs transitaires respectifs). Aussi si vous lisez bien les déclarations, le problème n'est absolument pas sur le peering entre les deux sociétés mais sur le fait qu'avec ou sans peering Neuf bridait le traffic de Dailymotion sur son réseau. Je pense qu’il y a une sérieuse méprise sur ce qu’est un peering. Neuf ne fournissait pas un lien 10Gig gratuit à Dailymotion mais les deux sociétés s’interconnectaient afin d’économiser les frais de transit qu’elles auraient toute deux payés autrement. Si ce lien est coupé (ce qui semble le cas), Neuf comme Dailymotion auront des 10e de milliers d’euro de bande passante supplémentaire à payer chaque mois à des intermédiaires (leurs transitaires respectifs).

Aussi si vous lisez bien les déclarations, le problème n’est absolument pas sur le peering entre les deux sociétés mais sur le fait qu’avec ou sans peering Neuf bridait le traffic de Dailymotion sur son réseau.

]]> By: Eric http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-25 Eric Wed, 15 Aug 2007 09:23:19 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-25 Juste un petit mot pour azeitona: dans ses différentes déclarations, Neuf Cégétel a pris soin de préciser qu'il n'y avait aucun problème avec yahoo ou youtube. Zdnet citant un responsable de Neuf indique que : "« Le message n'était pas très délicat et ils l'ont retiré, car désormais depuis ce matin [lundi 13 août] tout refonctionne normalement », garantit-il. Et de souligner que Dailymotion utilise désormais une solution technique similaire à celle de son concurrent YouTube, « qui a toujours très bien fonctionné pour les abonnés Neuf ». (lire http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39372131,00.htm ) 01 précise par ailleurs: "Pour les FAI, ce sont aux sites nécessitant de gros débits de régler la facture pour être assurés d'une bonne connexion. C'est d'ailleurs ce qu'ils font souvent :YouTube et Yahoo!, par exemple, achètent très cher les services de sociétés transitaires, comme Akamai ou Limelight. Pour les sites qui n'en ont pas les moyens, le risque demain est d'avoir un Internet à deux vitesses. " (lire <a href="http://www.01net.com/editorial/355876/dailymotion-en-appelle-aux-abonnes-de-neuf-cegetel-pour-regler-un-conflit/" rel="nofollow">www.01net.com/editorial</a> ) Juste un petit mot pour azeitona: dans ses différentes déclarations, Neuf Cégétel a pris soin de préciser qu’il n’y avait aucun problème avec yahoo ou youtube. Zdnet citant un responsable de Neuf indique que : “« Le message n’était pas très délicat et ils l’ont retiré, car désormais depuis ce matin [lundi 13 août] tout refonctionne normalement », garantit-il. Et de souligner que Dailymotion utilise désormais une solution technique similaire à celle de son concurrent YouTube, « qui a toujours très bien fonctionné pour les abonnés Neuf ».
(lire http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39372131,00.htm )

01 précise par ailleurs: “Pour les FAI, ce sont aux sites nécessitant de gros débits de régler la facture pour être assurés d’une bonne connexion. C’est d’ailleurs ce qu’ils font souvent :YouTube et Yahoo!, par exemple, achètent très cher les services de sociétés transitaires, comme Akamai ou Limelight. Pour les sites qui n’en ont pas les moyens, le risque demain est d’avoir un Internet à deux vitesses. ”

(lire www.01net.com/editorial )

]]> By: Bob http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-24 Bob Wed, 15 Aug 2007 01:25:18 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-24 C'est vrai qu'en fournissant une liaison 10 Gbps gratuitement à Dailymotion, Neuf Cegetel pouvait difficilement faire moins cher ;-) D'après ce que j'ai compris, l'accord sur ce peering était arrivé à échéance, ce qui explique cette renégociation d'un nouvel accord. Concernant le traffic passant dans ce lien, les 10 Gbps correspondent au débit atteint en pointe ; une info intéressante aurait été de connaitre le débit moyen réel, et de comparer comment il a évolué au fil des mois : vu la croissance de Dailymotion, on imagine que le débit moyen atteint aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec ce qu'il était au début. Une dernière remarque concernant ce genre de site de vidéo en ligne : il existe un grand déséquilibre entre le download et l'upload ; si la plupart des gens regardent les vidéos, ils n'en envoient que rarement. Un paramètre qui peut avoir une importance dans un accord de peering ? C’est vrai qu’en fournissant une liaison 10 Gbps gratuitement à Dailymotion, Neuf Cegetel pouvait difficilement faire moins cher ;-)
D’après ce que j’ai compris, l’accord sur ce peering était arrivé à échéance, ce qui explique cette renégociation d’un nouvel accord.
Concernant le traffic passant dans ce lien, les 10 Gbps correspondent au débit atteint en pointe ; une info intéressante aurait été de connaitre le débit moyen réel, et de comparer comment il a évolué au fil des mois : vu la croissance de Dailymotion, on imagine que le débit moyen atteint aujourd’hui n’a pas grand chose à voir avec ce qu’il était au début.
Une dernière remarque concernant ce genre de site de vidéo en ligne : il existe un grand déséquilibre entre le download et l’upload ; si la plupart des gens regardent les vidéos, ils n’en envoient que rarement. Un paramètre qui peut avoir une importance dans un accord de peering ?

]]> By: azeitona http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-22 azeitona Tue, 14 Aug 2007 16:15:28 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-22 Mais comment pouvez-vous affirmer que les fournisseurs de contenu ne paient pas leur accès au réseau ? Personne n'ignore que la première charge financière des acteurs comme Dailymotion est la bande passante. L'année dernière, juste avant le rachat de Youtube par Google, il était dit que Youtube avait plus d'1 million de dollars de frais chaque mois... de quoi pouvait bien etre composés ces frais ? Mais comment pouvez-vous affirmer que les fournisseurs de contenu ne paient pas leur accès au réseau ? Personne n’ignore que la première charge financière des acteurs comme Dailymotion est la bande passante. L’année dernière, juste avant le rachat de Youtube par Google, il était dit que Youtube avait plus d’1 million de dollars de frais chaque mois… de quoi pouvait bien etre composés ces frais ?

]]> By: Eric http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-21 Eric Tue, 14 Aug 2007 15:56:17 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-21 Merci pour votre contribution, mais je persiste et je signe. Mieux j'en rajoute: d'un point de vue général l'infrastructure TCP-IP a été majoritairement déployée par les universités et des organisations gouvernementales ou para-gouvernementales. Qu'a t'on vu transiter sur ces infrastructures "publiques" dans les années 90 quand il n'y avait pas de peering ? Du trafic commercial et parfois multimédia, particulièrement gourmand en bande passante. Ca recommence avec la vidéo (même si désormais de grandes infrastructures commerciales assurent le relais des liaisons historiques d'internet). La vidéo est en train de basculer du hertzien vers le net, mais elle a un coût sur le net : au Royaume Unis, alors que la BBC veut se mettre elle aussi à la VOD, une fronde des providers est en train de naître (lire l'article du figaro sur ce sujet par exemple "La BBC rattrapée par sa “catch up TV”). Est il acceptable que les fournisseurs de vidéos "gratuites" collectent un revenu publicitaire, et qu'ils laissent aux providers le soins de payer le réseau ? Je ne crois pas: à terme, ce sont les internautes qui en payeront le prix à travers des abonnements plus chers... Merci pour votre contribution, mais je persiste et je signe. Mieux j’en rajoute: d’un point de vue général l’infrastructure TCP-IP a été majoritairement déployée par les universités et des organisations gouvernementales ou para-gouvernementales. Qu’a t’on vu transiter sur ces infrastructures “publiques” dans les années 90 quand il n’y avait pas de peering ? Du trafic commercial et parfois multimédia, particulièrement gourmand en bande passante. Ca recommence avec la vidéo (même si désormais de grandes infrastructures commerciales assurent le relais des liaisons historiques d’internet).
La vidéo est en train de basculer du hertzien vers le net, mais elle a un coût sur le net : au Royaume Unis, alors que la BBC veut se mettre elle aussi à la VOD, une fronde des providers est en train de naître (lire l’article du figaro sur ce sujet par exemple “La BBC rattrapée par sa “catch up TV”). Est il acceptable que les fournisseurs de vidéos “gratuites” collectent un revenu publicitaire, et qu’ils laissent aux providers le soins de payer le réseau ? Je ne crois pas: à terme, ce sont les internautes qui en payeront le prix à travers des abonnements plus chers…

]]> By: azeitona http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-20 azeitona Tue, 14 Aug 2007 13:33:45 +0000 http://www.echarton.com/blog/2007/08/14/dailymotion-versus-neuf-cegetel/#comment-20 Je regrette mais cette analyse est fausse. En effet Dailymotion tout comme Neuf payent leur bande passante pour joindre les autres réseaux. Le lien 10Gig dont il est question est un lien de peering dont le seul but est d'éviter aux deux sociétés de payer le traffic important qui transit entre les deux sociétés. En coupant ce lien les deux sociétés y perdraient. La question qu'il faut se pauser est d'avantage pourquoi Neuf veut-il faire payer ce peering à Dailymotion et pourquoi lorsque ce dernier semble refuser de payer et préfère passer par Internet (et ainsi payer ses fournisseurs de transit ce qui est parfaitement son droit) Neuf les brides également ? Ca ressemble beaucoup à de la vente forcée...) J'ai deux hypothèses concernant leur motivation : 1/ Neuf n'avait pas prévu qu'en donnant des 10ènes de mbps de bande passante à ces utilisateurs pour une bouché de pain, une majorité d'entre eux finiraient pas les utiliser en utilisant massivement des sites comme Dailymotion et Youtube. 2/ Neuf pense que l'accès à ces abonnées à une valeur et qu'il y a moyen de la vendre à certains acteurs d'Internet comme les fournisseurs de contenu. Ce type de raisonnement serait très dangeureux pour la liberté d'Internet s'il venait à se généraliser, voir tout le débat sur le "Net Neutrality" aux US. Je regrette mais cette analyse est fausse. En effet Dailymotion tout comme Neuf payent leur bande passante pour joindre les autres réseaux. Le lien 10Gig dont il est question est un lien de peering dont le seul but est d’éviter aux deux sociétés de payer le traffic important qui transit entre les deux sociétés. En coupant ce lien les deux sociétés y perdraient.
La question qu’il faut se pauser est d’avantage pourquoi Neuf veut-il faire payer ce peering à Dailymotion et pourquoi lorsque ce dernier semble refuser de payer et préfère passer par Internet (et ainsi payer ses fournisseurs de transit ce qui est parfaitement son droit) Neuf les brides également ? Ca ressemble beaucoup à de la vente forcée…)

J’ai deux hypothèses concernant leur motivation :
1/ Neuf n’avait pas prévu qu’en donnant des 10ènes de mbps de bande passante à ces utilisateurs pour une bouché de pain, une majorité d’entre eux finiraient pas les utiliser en utilisant massivement des sites comme Dailymotion et Youtube.
2/ Neuf pense que l’accès à ces abonnées à une valeur et qu’il y a moyen de la vendre à certains acteurs d’Internet comme les fournisseurs de contenu. Ce type de raisonnement serait très dangeureux pour la liberté d’Internet s’il venait à se généraliser, voir tout le débat sur le “Net Neutrality” aux US.

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